![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Я до сих пор ничего не писал про российский "безвиз" - мне казалось, в этой теме нет ничего интересного. Очередная "бомбардировка Воронежа", когда проклятую Омерику наказали за счет своих. Вполне очевидно, что в Кремле на простых россиян давно положили "искандер". Да, им теперь будет сложно оформлять визы в США, и че? Дедывоевали и без всяких виз.
И тут включили Машу Захарову. В интервью Дождю Захарова заявила, что "что сокращение сотрудников американской дипмиссии в России происходило по инициативе американской стороны. «Именно американская сторона приняла решение о сокращении американского персонала, не российская»".
В этом интервью было еще много смешного, например, очередные новости из мира геноцида: "Россия не будет отвечать США на осложнения получения визы, введенные американским посольством, так как в этом случае речь будет идти уже о «геноциде обычных людей». Ладно, кого-кого, а нас, укров, геноцидом от российского МИДа не удивишь. Однажды у них дело дойдет до лайкового геноцида в фейсбуке.
Но зачем Маша несет эту пургу про "инициативу американской стороны"? Любой желающий может увидеть заявление на сайте российского МИДа:
"В этой связи предлагаем американской стороне до 1 сентября с.г. привести количество дипломатических и технических сотрудников, работающих в посольстве США в Москве, в генеральных консульствах в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и Владивостоке, в точное соответствие с числом российских дипломатов и сотрудников технического персонала, которые находятся в США. Это означает, что общее количество персонала, занятого в американских дипломатических и консульских учреждениях в Российской Федерации, сокращается до 455 человек".
Да, слово "предлагаем" там есть. Но как тогда понимать оборот "Это означает"? И как все это выглядело по мнению Захаровой: Россия терпела-терпела, а затем не выдержала и самым жестким образом предложила? Это просто смешно.
Мало того. Сам товарищ Путин в эксклюзивном интервью с Соловьевым отметил:
«Тысяча с лишним сотрудников — дипломатов и технических работников — работали, до сих пор еще работают в России, 755 должны будут прекратить свою деятельность в Российской Федерации. Это чувствительно». Вот видео.
И здесь мы не видим ничего о "предложениях". Мы видим: "755 должны будут прекратить свою деятельность в Российской Федерации. Это чувствительно".
О, да. Чувствительно! Судя по истерике Захаровой и «геноциду обычных людей», получилось вполне чувствительно.
Но я не могу понять - а зачем все это? Зачем им так подставляться? Ну должно же быть хоть какое-то объяснение.
Ведь и на глупость Захаровой это не спишешь - во-первых, вполне ясно, что по такому серьезному вопросу никакой отсебятины быть не может. Во-вторых, отмазка про "инициативу американской стороны" прозвучала впервые еще 1 августа: "Увязка сокращения числа сотрудников с оформлением виз не выдерживает никакой критики, так как американцев никто не высылал, никто не диктовал и не указывал, кого отправить домой, а кого оставить. Соответственно, если в Вашингтоне будет решено уменьшить количество людей, задействованных именно на визовых вопросах, это будет решение Вашингтона, суверенное, обдуманное и отнюдь не вынужденное". Следовательно, если бы в Кремле были против этой отмазки, то как-нибудь объяснили бы Маше, что так делать нельзя.
Почему я считаю это подставой? По одной простой причине: ватный электорат готов принять любую воинственную чушь, но терпеть не может нытье и отмазки.
"Не нужны нам эти визы" - такое заявление по телевизору для них приемлемо, а "мы просто предложили, че они сразу согласились?" - это для слабаков. И в Кремле не могут это не понимать: допускаются исключительно демонстрация силы и загадочные многоходовочки. Сегодня пугать симметричным ответом: "это чувствительно", а завтра скулить: "американцев никто не высылал" - на кого это рассчитано вообще? Не могу объяснить.
Поэтому мне это очень интересно - обычно я могу придумать правдоподобный сценарий, объясняющий какой-то факт, но не в этом случае. Только не торопитесь говорить про бритву Хэнлона и отсутствие логики у параноиков с шизофрениками. У параноиков, кстати, логика есть, просто она базируется обычно на ложном базовом посыле вроде "иначе бы там сейчас были солдаты НАТО".
Мои выводы.
1. В Кремле оказались не способны предсказать столь очевидный ответный ход американцев с ужесточением/сокращением выдачи виз. Как можно было не просчитать подобный расклад? Ну логично же, разве нет? Я не могу в это поверить. Скорее всего, в МИДе предупреждали, а Путин сказал: "мне пофиг". Но зачем, в таком случае, теперь они начали ныть? Надо было молчать и не реагировать: наши людина такси в булочную в Омерику вообще не ездят.
2. Неважно, на что Путин рассчитывал, даже если он не верил в визовый ответ американцев, он все равно не должен выглядеть слабаком, который начал быковать, получил ответку и тут же слился.
3. Если предположить, что эти отмазки - следствие осознания своей ошибки и попытка пригласить США к диалогу, то риторика Захаровой была бы не такой оскорбительной и жлобской. Понятно, что она по-другому не умеет, но ей бы помогли.
4. Единственный вариант, который я могу придумать в теории - это некая "группа товарищей" достала президентскую администрацию своими жалобами, в АП их перенаправили в МИД, а Лавров перевел стрелки на Захарову, мол, придумай хоть что-нибудь, пусть они от нас отстанут. Ну вот она и придумала - особо зацепиться было не за что, сами виноваты. Но что это за группа? Кто-то может допустить вариант, что проблемы с визами "простых россиян" кого-то интересуют? Это тоже невозможно. С другой стороны, "непростые россияне" будут и дальше получать дипломатические визы. "Кооператив Озеро" не в обиде.
6. Кто еще остается - журналисты? Маловероятно. Холуи свой нос суют только туда, куда надо, а не холуев к барину не подпускают. Может быть, это "Озеро" в более широком смысле? Мол, визы получается устроить далеко не всем нужным ребятам: там же во Флоридах хозяйство явно у огромной толпы связанных с "политбюро" лиц, которым дипломатическая виза не светит. Все эти "виолончелисты" и т.п. Но даже если американский удар такой болезненный, к чему эти жалобы? От растерянности? Потрясающе.
7. Вообще-то у них уже бывали такие же явные многоходовочные факапы - например, решение давить бульдозерами гусей и еду как таковую - явная ошибка, с учетом победобесных культов, часто завязанных на победу, вопреки голоду. Те, кто родились в СССР, без восторга относятся к обряду уничтожения еды - в этом есть нечто кощунственное. Я уж не говорю о том, что в РФ нищих и голодных тоже хватает. То есть, они заигрываются и не понимают, когда переходят черту с точки зрения своего собственного ватного электората.
Так или иначе, с большим интересом послушаю версии, которые могут более-менее правдоподобно объяснить это визовое нытье Захаровой. Помимо самой очевидной, озвученной шефом Маши: "Д.Б."
И тут включили Машу Захарову. В интервью Дождю Захарова заявила, что "что сокращение сотрудников американской дипмиссии в России происходило по инициативе американской стороны. «Именно американская сторона приняла решение о сокращении американского персонала, не российская»".
В этом интервью было еще много смешного, например, очередные новости из мира геноцида: "Россия не будет отвечать США на осложнения получения визы, введенные американским посольством, так как в этом случае речь будет идти уже о «геноциде обычных людей». Ладно, кого-кого, а нас, укров, геноцидом от российского МИДа не удивишь. Однажды у них дело дойдет до лайкового геноцида в фейсбуке.
Но зачем Маша несет эту пургу про "инициативу американской стороны"? Любой желающий может увидеть заявление на сайте российского МИДа:
"В этой связи предлагаем американской стороне до 1 сентября с.г. привести количество дипломатических и технических сотрудников, работающих в посольстве США в Москве, в генеральных консульствах в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и Владивостоке, в точное соответствие с числом российских дипломатов и сотрудников технического персонала, которые находятся в США. Это означает, что общее количество персонала, занятого в американских дипломатических и консульских учреждениях в Российской Федерации, сокращается до 455 человек".
Да, слово "предлагаем" там есть. Но как тогда понимать оборот "Это означает"? И как все это выглядело по мнению Захаровой: Россия терпела-терпела, а затем не выдержала и самым жестким образом предложила? Это просто смешно.
Мало того. Сам товарищ Путин в эксклюзивном интервью с Соловьевым отметил:
«Тысяча с лишним сотрудников — дипломатов и технических работников — работали, до сих пор еще работают в России, 755 должны будут прекратить свою деятельность в Российской Федерации. Это чувствительно». Вот видео.
И здесь мы не видим ничего о "предложениях". Мы видим: "755 должны будут прекратить свою деятельность в Российской Федерации. Это чувствительно".
О, да. Чувствительно! Судя по истерике Захаровой и «геноциду обычных людей», получилось вполне чувствительно.
Но я не могу понять - а зачем все это? Зачем им так подставляться? Ну должно же быть хоть какое-то объяснение.
Ведь и на глупость Захаровой это не спишешь - во-первых, вполне ясно, что по такому серьезному вопросу никакой отсебятины быть не может. Во-вторых, отмазка про "инициативу американской стороны" прозвучала впервые еще 1 августа: "Увязка сокращения числа сотрудников с оформлением виз не выдерживает никакой критики, так как американцев никто не высылал, никто не диктовал и не указывал, кого отправить домой, а кого оставить. Соответственно, если в Вашингтоне будет решено уменьшить количество людей, задействованных именно на визовых вопросах, это будет решение Вашингтона, суверенное, обдуманное и отнюдь не вынужденное". Следовательно, если бы в Кремле были против этой отмазки, то как-нибудь объяснили бы Маше, что так делать нельзя.
Почему я считаю это подставой? По одной простой причине: ватный электорат готов принять любую воинственную чушь, но терпеть не может нытье и отмазки.
"Не нужны нам эти визы" - такое заявление по телевизору для них приемлемо, а "мы просто предложили, че они сразу согласились?" - это для слабаков. И в Кремле не могут это не понимать: допускаются исключительно демонстрация силы и загадочные многоходовочки. Сегодня пугать симметричным ответом: "это чувствительно", а завтра скулить: "американцев никто не высылал" - на кого это рассчитано вообще? Не могу объяснить.
Поэтому мне это очень интересно - обычно я могу придумать правдоподобный сценарий, объясняющий какой-то факт, но не в этом случае. Только не торопитесь говорить про бритву Хэнлона и отсутствие логики у параноиков с шизофрениками. У параноиков, кстати, логика есть, просто она базируется обычно на ложном базовом посыле вроде "иначе бы там сейчас были солдаты НАТО".
Мои выводы.
1. В Кремле оказались не способны предсказать столь очевидный ответный ход американцев с ужесточением/сокращением выдачи виз. Как можно было не просчитать подобный расклад? Ну логично же, разве нет? Я не могу в это поверить. Скорее всего, в МИДе предупреждали, а Путин сказал: "мне пофиг". Но зачем, в таком случае, теперь они начали ныть? Надо было молчать и не реагировать: наши люди
2. Неважно, на что Путин рассчитывал, даже если он не верил в визовый ответ американцев, он все равно не должен выглядеть слабаком, который начал быковать, получил ответку и тут же слился.
3. Если предположить, что эти отмазки - следствие осознания своей ошибки и попытка пригласить США к диалогу, то риторика Захаровой была бы не такой оскорбительной и жлобской. Понятно, что она по-другому не умеет, но ей бы помогли.
4. Единственный вариант, который я могу придумать в теории - это некая "группа товарищей" достала президентскую администрацию своими жалобами, в АП их перенаправили в МИД, а Лавров перевел стрелки на Захарову, мол, придумай хоть что-нибудь, пусть они от нас отстанут. Ну вот она и придумала - особо зацепиться было не за что, сами виноваты. Но что это за группа? Кто-то может допустить вариант, что проблемы с визами "простых россиян" кого-то интересуют? Это тоже невозможно. С другой стороны, "непростые россияне" будут и дальше получать дипломатические визы. "Кооператив Озеро" не в обиде.
6. Кто еще остается - журналисты? Маловероятно. Холуи свой нос суют только туда, куда надо, а не холуев к барину не подпускают. Может быть, это "Озеро" в более широком смысле? Мол, визы получается устроить далеко не всем нужным ребятам: там же во Флоридах хозяйство явно у огромной толпы связанных с "политбюро" лиц, которым дипломатическая виза не светит. Все эти "виолончелисты" и т.п. Но даже если американский удар такой болезненный, к чему эти жалобы? От растерянности? Потрясающе.
7. Вообще-то у них уже бывали такие же явные многоходовочные факапы - например, решение давить бульдозерами гусей и еду как таковую - явная ошибка, с учетом победобесных культов, часто завязанных на победу, вопреки голоду. Те, кто родились в СССР, без восторга относятся к обряду уничтожения еды - в этом есть нечто кощунственное. Я уж не говорю о том, что в РФ нищих и голодных тоже хватает. То есть, они заигрываются и не понимают, когда переходят черту с точки зрения своего собственного ватного электората.
Так или иначе, с большим интересом послушаю версии, которые могут более-менее правдоподобно объяснить это визовое нытье Захаровой. Помимо самой очевидной, озвученной шефом Маши: "Д.Б."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-08-29 08:40 (UTC)переходи к сути, чего я там не понимаю? что противные американцы сами виноваты? так я же с этим не спорю. допустим, они сами виноваты.
но что это за наказание и демонстрация ответной силы, если тут же началось нытье и отмазки, мол, а че это они? на какую целевую аудиторию это рассчитано - те, кто смотрит дождь и в состоянии сложить 2 и 2, и так поймут, кто обосрался, а те, кто не в состоянии сложить 2 и 2 и смотрят киселева, почувствуют, что им морочат голову отмазками вместо того, чтобы пригрозить амерам ответным ужесточением процедуры выдачи виз.
вот и вся моя логика.
no subject
Date: 2017-08-29 09:57 (UTC)1. Мы, ватники, не читаем "Дождь". По вполне приземленной причине - вот я пошел по твоей ссылке и не увидел цитируемых тобой слов Захаровой. Потому как чтобы их увидеть я должен заплатить деньги. А оно мне надо?
Откуда мы, ватники, вообще можем знать, что Захарова что-то такое сказала?
2. Для нас, ватников, ситуация простая. В ответ на наши справедливые ответки пиндосы закрыли визы. Но нам, ватникам, на амерские визы пох. Пусть креативная интеллигенция рыдает, нам не жалко, мы пармезан не едим. А пиндосы вновь явили нам свое мелочное злобное личико.
3. В РФ свобода слова. И все могут говорить то, что не запрещено УК, сколько угодно. В том числе и Захарова. Но официальную позицию РФ выражают 1 человек. Он слабину дал? Нет. Всем спасибо.
Бонусом.
Реакцию населения РФ по уничтожению контрафактной еды ты тоже преувеличиваешь. Это контрафакт. Делать на него документы (т.е. брать пробы и проводить анализы) нерентабельно. Его проще и выгоднее (в обоих смыслах) уничтожить. Как и поступают с контрафактом всегда, везде и даже в условиях Крайнего Севера. И весь этот контафакт - слезы, по сравнению с тем количеством ежедневно выкидываемой на свалки еды от общепита и продуктовых магазинов.
no subject
Date: 2017-08-29 10:11 (UTC)1. ватники обычно не так строги к проверке источников и точных цитат + слова захаровой неизбежно появятся в перепостах на других ресурсах.
я понимаю. что вы привыкли к ихтамнет-стайл, но тут этот стайл оборачивается против вас самих.
2. я с этим согласен сразу, если бы месседж захаровой был таким - на амерские визы пох + мы им тоже визы ужесточим = я бы свой пост не написал, это было бы вполне логичный для ватничества ответ.
3. смешно. Захарова - частное лицо? кто угождно может обнулять слова Первого? ну ок, ок - доихтамнетитесь )))
no subject
Date: 2017-08-29 10:29 (UTC)2. Давай начнем с другого - а кому этот мессидж Захаровой был адресован? Ну вот явно, что не ватникам.
3. Ты опять не понял. Что значит обнулять? Путин сказал, что это мы сами приняли решение? Сказал. Всё. Точка. Дата. Подпись. Печать. А то, что там кому-то сказала какая-то Захарова (да и сказала ли? какие ваши доказательства?) это нам не интересно. Она никто и звать никак. У меня вон сосед говорит, что нами масоны правят, что ж мне теперь обрезание делать?
no subject
Date: 2017-08-29 10:33 (UTC)даже если предположить, что месседж адресован проклятым либерастам (которые его вряд ли воспримут), то все равно нельзя заткнуть ватникам уши.
факт, что такой месседж размывает жесткость и похож на нытье. одним постом, конечно, глиняные ножки великой империи не размываются, но ведь и проклятый горби не сразу стал жалкой марионеткой в руках запада.
no subject
Date: 2017-08-29 10:52 (UTC)Теперь представим себе всю цепочку:
Я должен узнать, что Захарова так сказала. Я должен оценить это как слабость, а не как, например, чушь или очередное свидетельство коварства и беспринципности пиндосов (мол, сами же хотели сократиться, а вдруг встали в позу). Я должен в результате этого решить, что Захарова сказала то, что ей велел Путин. Я должен решить, что Путин уже не торт.
Ну и сколько человек дойдут до финального вывода? Я думаю, что чуть больше 0%.
no subject
Date: 2017-08-29 10:55 (UTC)коварство пиндосов то само собой, но че это мы сопли распустили и не показываем им кузькину мать?
и что это, великий путен не контролирует даже теток из мида по стратегическим вопросам?
докатились ((((
no subject
Date: 2017-08-29 11:11 (UTC)Слушай, ну я вот как не стараюсь вот именно "сопли распустили" тут увидеть не могу.
Великому Путину (как и ватникам) пох на слова теток из МИДа (да и просто на теток). Известно же - волос долго, а ум короток. Что с них взять? Бабьё-с. Пусть трындят что хотят, у нас свобода слова. А официальную позицию высказывает только и исключительно Путин. Вот ты как раз это никак не можешь понять.
no subject
Date: 2017-08-29 11:17 (UTC)no subject
Date: 2017-08-29 11:40 (UTC)no subject
Date: 2017-08-29 11:40 (UTC)no subject
Date: 2017-08-29 13:14 (UTC)вообще нигде этой новости нет, кроме дождя. ты прав:
https://ria.ru/politics/20170828/1501237976.html
https://russian.rt.com/world/news/423937-zaharova-moskva-ssha-dipmissia
https://iz.ru/638315/2017-08-28/mid-rf-ssha-sami-reshili-sokratit-chislennost-dipmissii-v-rossii
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1038863/zakharova_zaiavila_chto_ssha_sami_rieshili_sokratit_chisliennost_dipmissii_v_rossii
https://www.kp.ru/online/news/2851298/
https://www.gazeta.ru/politics/2017/08/28_a_10862474.shtml
http://ren.tv/novosti/2017-08-28/zaharova-moskva-ne-trebovala-ot-vashingtona-sokratit-chislennost-dipmissii-ssha-v
http://echo.msk.ru/news/2045308-echo.html
И ладно бы только эхо Москвы )))
no subject
Date: 2017-08-29 14:15 (UTC)"Мы предложили, они согласились на наши предложения. Мы их не заставляли. Они сами приняли такое решение. А теперь какие то подлянки нашей креативной интеллигенции кидают. Сволочи, ну вот как с такими жить?".
Ну и где тут вывод, что Путин слил? Тут "мы с ними по человечески, а они нам фигвамы рисуют".
no subject
Date: 2017-08-29 14:22 (UTC)но вот это "они сами, мы их не заставляли" - это слабость. ок, я понял, я тебя не убедил ,мы ходим по кругу.
я считаю, что ЦА отлично такие интонации понимает и не видит в них необходимой жесткости.
no subject
Date: 2017-08-29 15:41 (UTC)Сдается мне, что ты имеешь в виду тех, про кого пишет Молот - пропутинскую, ура-патриотическую, националистическую КИ. Тех, кто читает вот эти, перечисленные тобой СМИ, в бумажном или электронном виде. Но эта ЦА многочисленна тут, в интернете. В реале она мизер, причем даже не сказать, что активный. Это не становой хребет общества, не опора режима. И если она посчитает, что тут нет необходимой жесткости, то это её проблемы. Всем на неё пох.
Вот ей очень хотелось реализовать проект "Новороссия", а в Кремле, немного поигравшись и увидев, что дело не выгорит, проект схлопнули. ЦА заорала "Путин слил!". И что? А ни-че-го!
Вот ты правильно написал - " ЦА отлично такие интонации понимает". Это как в СССР, когда кухонная оппозиция делала глубокомысленные прогнозы в зависимости от расстановки политбюро на мавзолее. А всей остальной стране было пох, достаточно было знать кто у нас генсек.
no subject
Date: 2017-08-29 12:55 (UTC)