![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tyler78Вся лента в проклятиях по поводу "откровенного разговора между простыми людьми" - телемоста с Киселевым (тем самым) на медведчуковском канале: "Украинский телеканал NewsOne, связанный с кумом Путина Виктором Медведчуком, собрался 12 июля провести двухчасовой телемост с "Россией 1" под названием "Надо поговорить" по примеру телемоста между СССР и США, который провели в 1985 году".
Можно сжечь телеканал, можно запретить телемост, вот только это идеально укладывается в схему "мы бы давно помирились с Россией, если бы не барыги и радикалы".
И не нужно все сводить к убогости Минстеця и 5 годам либертанго с медведчуком.
Начнем по порядку: чего ждали избиратели от Порошенко в 2014 году?
Я бы свел фундаментальные задачи к двум:
1. Качественное изменение правил игры (то самое "життя по-новому").
2. Окончание войны (мир).
Но правила игры не просто остались прежними, но еще и объяснялись войной, мол, не время заниматься коррупцией, у нас главный враг в Кремле.
В результате ненавистные фейсбучной элите "пересичные" пришли к выводу: если вы нам постоянно врете и ПРИКРЫВАЕТЕСЬ войной, то, наверное, это война вам (тоже) выгодна и если вас убрать, то война и прекратится.
Я, например, никогда не обвинял Порошенко в том, что война продолжается ради его личной выгоды. Но если он раз за разом обещает войну закончить, вернуть Донбасс с помощью таинственного плана, то ему перестают верить и в тех вопросах, где он совершенно прав. Обижаться на это можно с тем же успехом, что и обижаться на зеркало. Если элита, вопреки обещаниям, не решает проблем, то публика голосует протестно.
И никакой Минстець даже теоретически не мог бы прикрыть фиговым листом пропаганды эту жопу. Это важно понимать - тупая пропаганда не работает. Почему у Шария такой успех - потому что его аудитория убеждена, что наши СМИ и политики врут много и постоянно. А то, что сам Шарий врет и передергивает - это уже второй вопрос для нее.
На днях мой сосед-пенсионер поставил спутниковую тарелку, чтобы не слушать украинские телеканалы. Мать бывшего коллеги смотрит российские новости в интернете: и она их всегда найдет, 21 век, все-таки.
И чем вы им ответите? Защитите очередной проспект Бандеры? Ну ок, только повысите рейтинги медведчука.
В этой связи я продолжаю считать, что запреты, баны и т.п. средства не сработают.
А что сработает?
1. Реальное "життя по-новому" и "кінець епохи бідності". Когда люди почувствуют, что их реальные проблемы решают, а не вешают им патриотическую лапшу, их отношение к происходящему изменится.
Верю ли я, что команда Зеленского способна на это? Нет, не верю. Поэтому они неизбежно будут терять рейтинги. Потому что невыполненные обещания и обманутые ожидания накапливаются.
2. Серьезное и глубокое обсуждение темы войны с Россией.
Лай через поребрик не помогает, пора это уже понять. Сказки про скорое вступление Украины в НАТО и развал российской экономики - тоже. И постоянное запугивание капитуляцией и потерей суверенитета - за пределами фейсбука это мало кому интересно.
Вопрос же не в том, стОит ли заплатить за мир "региональным статусом" русского языка или отказом от вступления в НАТО.
Для миллионов людей в этом вообще нет вопроса: конечно, мир того стОит, если чокнутым русским это так нужно, просто дайте им и пусть они отстанут.
Но проблема в том, что никакого мира все эти возможные уступки не принесут, потому что цель нашего противника вовсе не в защите русского языка или страхе перед нападением НАТО. И русские не отстанут.
Честных и нормальных дискуссий на эту тему я не вижу. Вместо этого публика соревнуется в том, кто больше радуется какой-то очередной российской катастрофе. Внутри информационного пузыря это выглядит очень круто, но за его пределами только увеличивает продажи кремлевского мифа: мы бы давно с вами помирились, вы нам не враги, но ваши барыги и радикалы мешают.
Так вижу.
PS Хочу отметить, что почти окончательно решил в ЖЖ выкладывать только те свои тексты из фб (который тоже веду все реже), которые считаю значимыми в плане рефлексии. ЖЖ пусть будет в этом плане дополнительным архивом. Отвечать на комментарии нет ни сил, ни особого желания. Спасибо за понимание.
Можно сжечь телеканал, можно запретить телемост, вот только это идеально укладывается в схему "мы бы давно помирились с Россией, если бы не барыги и радикалы".
И не нужно все сводить к убогости Минстеця и 5 годам либертанго с медведчуком.
Начнем по порядку: чего ждали избиратели от Порошенко в 2014 году?
Я бы свел фундаментальные задачи к двум:
1. Качественное изменение правил игры (то самое "життя по-новому").
2. Окончание войны (мир).
Но правила игры не просто остались прежними, но еще и объяснялись войной, мол, не время заниматься коррупцией, у нас главный враг в Кремле.
В результате ненавистные фейсбучной элите "пересичные" пришли к выводу: если вы нам постоянно врете и ПРИКРЫВАЕТЕСЬ войной, то, наверное, это война вам (тоже) выгодна и если вас убрать, то война и прекратится.
Я, например, никогда не обвинял Порошенко в том, что война продолжается ради его личной выгоды. Но если он раз за разом обещает войну закончить, вернуть Донбасс с помощью таинственного плана, то ему перестают верить и в тех вопросах, где он совершенно прав. Обижаться на это можно с тем же успехом, что и обижаться на зеркало. Если элита, вопреки обещаниям, не решает проблем, то публика голосует протестно.
И никакой Минстець даже теоретически не мог бы прикрыть фиговым листом пропаганды эту жопу. Это важно понимать - тупая пропаганда не работает. Почему у Шария такой успех - потому что его аудитория убеждена, что наши СМИ и политики врут много и постоянно. А то, что сам Шарий врет и передергивает - это уже второй вопрос для нее.
На днях мой сосед-пенсионер поставил спутниковую тарелку, чтобы не слушать украинские телеканалы. Мать бывшего коллеги смотрит российские новости в интернете: и она их всегда найдет, 21 век, все-таки.
И чем вы им ответите? Защитите очередной проспект Бандеры? Ну ок, только повысите рейтинги медведчука.
В этой связи я продолжаю считать, что запреты, баны и т.п. средства не сработают.
А что сработает?
1. Реальное "життя по-новому" и "кінець епохи бідності". Когда люди почувствуют, что их реальные проблемы решают, а не вешают им патриотическую лапшу, их отношение к происходящему изменится.
Верю ли я, что команда Зеленского способна на это? Нет, не верю. Поэтому они неизбежно будут терять рейтинги. Потому что невыполненные обещания и обманутые ожидания накапливаются.
2. Серьезное и глубокое обсуждение темы войны с Россией.
Лай через поребрик не помогает, пора это уже понять. Сказки про скорое вступление Украины в НАТО и развал российской экономики - тоже. И постоянное запугивание капитуляцией и потерей суверенитета - за пределами фейсбука это мало кому интересно.
Вопрос же не в том, стОит ли заплатить за мир "региональным статусом" русского языка или отказом от вступления в НАТО.
Для миллионов людей в этом вообще нет вопроса: конечно, мир того стОит, если чокнутым русским это так нужно, просто дайте им и пусть они отстанут.
Но проблема в том, что никакого мира все эти возможные уступки не принесут, потому что цель нашего противника вовсе не в защите русского языка или страхе перед нападением НАТО. И русские не отстанут.
Честных и нормальных дискуссий на эту тему я не вижу. Вместо этого публика соревнуется в том, кто больше радуется какой-то очередной российской катастрофе. Внутри информационного пузыря это выглядит очень круто, но за его пределами только увеличивает продажи кремлевского мифа: мы бы давно с вами помирились, вы нам не враги, но ваши барыги и радикалы мешают.
Так вижу.
PS Хочу отметить, что почти окончательно решил в ЖЖ выкладывать только те свои тексты из фб (который тоже веду все реже), которые считаю значимыми в плане рефлексии. ЖЖ пусть будет в этом плане дополнительным архивом. Отвечать на комментарии нет ни сил, ни особого желания. Спасибо за понимание.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-07-09 09:26 (UTC)а Украина до 2014 кого волновала?
в РФ не имеет значения. что волнует или не волнует тебя, зону комфорта определяет начальство.
И страны Балтии (а не какая-то совковая "прибалтика" совершенно точно ее волнуют и напряженность там создается постоянно).
в общем, бессмысленный разговор. если тебя и твоих друзей не волнует литва, ты делаешь вывод, что никакой гибридной войны путен против Литвы не ведет. на данный момент без открытой агрессии. так и против Украины гибридная война началась задолго до 2014.
ну что тут скажешь.
no subject
Date: 2019-07-09 10:05 (UTC)Конечно начальство. Было бы странно, если бы зону комфорта по периметру государства определял бы не Кремль, а старый мелкий спекулянт, большую часть времени валяющийся на диване.
Неужто у вас это как-то иначе?
И в Прибалтике, по вашему - в странах Балтии (хотя от латышей и литовцев я таких претензий не слыхал) напряженность создается чисто экономическими методами. Но это-то как раз нормально. Извини за КО, но действительно все, кто так может делать, так и делают. Украинская экономическая блокада Крыма или Донбасса - то же самое.
Тайлер, ты опять используешь бессмысленный и/или расплывчатый термин "гибридная война", относя к нему все, что выходит за рамки поцелуев в десна, безвозмездных кредитов и открытых рынков. Между тем война предполагает хотя бы какие-то периодические боестолкновения.
Таких столкновений между Литвой и РФ нет, не было и, я уверен, в кратко- и среднесрочном будущем не будет.
А вот между РФ и Украиной в настоящее время - да, есть.
Тебе угодно ставить знак равенства между российско-литовскими и российско-украинскими отношениями? Зачем?
no subject
Date: 2019-07-09 10:25 (UTC)no subject
Date: 2019-07-09 10:50 (UTC)no subject
Date: 2019-07-09 13:38 (UTC)no subject
Date: 2019-07-09 13:52 (UTC)no subject
Date: 2019-07-09 13:54 (UTC)Но за что конкретно надо было платить взятки? Керчь-Еникальский канал остался полностью за Украиной.
no subject
Date: 2019-07-09 15:16 (UTC)Ну, попробовали отжать канал, не получилось. Это нормально. Расходы-то вышли небольшие. Ну и договор тут же подписали, значит не зря копали всё же.
no subject
Date: 2019-07-09 15:23 (UTC)Так в чём профит с того договора?
no subject
Date: 2019-07-09 18:26 (UTC)