Гламурное торжества понта

[tyler78]

О шмотках. Отличить качественную вещь от некачественной вполне реально, достаточно посмотреть на ткань, швы, и т.п. Но где заканчивается «качество» и начинается «haute couture»?

Очевидно, меня раздражает эстетика гламура и высокой моды. Считаю, что в этой богемной сфере больше понтов, бездарности и глупости, чем где бы то ни было. Самое сложное в профессии модного дизайнера – это попасть в тусовку (это дело техники). Дальше система поддерживает сама себя, кукушки с петухами будут жеманно нахваливать друг друга.


Было бы любопытно увидеть такой эксперимент: со всех этих дольчегабанн и прад срываются бирки, на их место пришпиливаются ярлыки каких-нибудь нарочито дешевых брендов, все это развешивается в замызганном бутике, куда приглашаются «спецы». Легенда: дешевые бренды решили выпустить коллекцию в стиле дольчегабанн и прад. Уважаемые спецы, ваши комментарии! Уверен: «спецы» скривятся в презрительной усмешке, мол, все «не то». Логично, ведь им не за что зацепиться, кроме бренда.

Зря ты так, возразят мне, Версаче от Ив Сен Лорана мы запросто отличим, у каждого из них свой неповторимый стиль. Не спорю – наверное, в истории моды были люди толковые. Возможно. Но сколько таковых среди раскрученных дизайнеров? Чем эти деятели руководствуются, когда решают, что «в нынешнем сезоне будет в моде лиловое»? Да любой графоман по сравнению с ними – это триумф самоиронии и адекватности. Шмотки – это такое дело. Если ты Гальяно или Кляйн, то можешь напялить на манекенщиц хоть лошадиную сбрую, все скажут, что у тебя оригинальный авторский стиль, который непонятен простому обывателю. Ну да, конечно. Ржунимагу.


ЗЫ: самое смешное, что понты торжествуют даже в, казалось бы, максимально прагматичных сферах. Например, недавно разоблаченная «пирамида Мэдоффа», в которой погорели денежки крупнейших американских и европейских банков, не говоря о прочих фондах. Все просто: Бернард Мэдофф - бывший председатель совета директоров биржи NASDAQ.
«Ты где свои активы держишь?» - «У Мэдоффа» - «Вау, круто, пойду-ка тоже отнесу туда пару миллиардов».
Если даже крутые финансисты так легко ведутся на понт, то чего ожидать от гламурных тусовщиц?

UPD - не спешите меня обвинять в безапелляционной глупости. Попробую сформулировать еще раз, уже по-другому:
я не вижу ничего плохого в том, чтобы любить красивые вещи. Но, по моему мнению, красота в моде – далеко не всегда доминирующий критерий.

1. Озвученный выше «от кутюр» - вся основная ценность которого в индивидуальном пошиве. «Хочешь носить уникальные вещи – плати». То есть, красота в данном случае – это вторично, а первично – желание выделиться из обывательской толпы.

2. Пресловутые модные тенденции. На мой взгляд, все эти штучки настолько популярны именно потому, что для значительной части модников важен в первую очередь статус и процесс. Если в этом сезоне модно носить изумруды и салатовые жакеты, то я не хочу носить рубины и розовые блузки как в позапрошлом сезоне. Приятно чувствовать свой более высокий статус в сравнении с «обычными согражданами», которые в своем невежестве даже не подозревают о нынешней внезапной актуальности изумрудов и жакетов! Эти критерии позволяют модникам чувствовать себя в своем кругу: дресс-код соблюден, на этой вечеринке только «продвинутые». То есть, я хочу сказать, что модные тенденции изменяются в первую очередь ради сохранения относительно узкого круга сопричастных, которые знают пароль. А красота – это важно, конечно. Но вторично. Традиции Эллочки-Людоедки и мексиканского тушкана неистребимы.

3. Еще раз подчеркну – моя ирония адресуется именно подобным тусовочным модникам, а их немало. Понтовость присуща не только индустрии моды, но именно в тусовочно-клубном модничании это проявляется особенно ярко. ИМХО.

Comments

[mioritsa.livejournal.com]

Мне кажется, ты путаешь людей, которые любят моду и людей, которые слепо ей следуют. Первые восхитятся только тем, что им действительно нравится (невзирая на имя) и совершенно спокойно наденут дешевые джинсики от H&M и дорогущие ботильоны только потому, что они хорошо сочетаются. Для вторых важна только статусность, а значит, своего мнения они не имеют, его формируют для них за большие деньги, так им и надо.

И вообще, мода - индустрия по-настоящему интересная. Руководствоваться дизайнерам, что в нынешнем сезоне будет модно, помогают, например, специальные трендбуки, которые, очень грубо говоря, являются отражением уличной прогрессивной моды и событий, которые происходят вокруг. Плюс текстильная индустрия.
Что касается "от кутюр" - изначально смысл этого явления был в индпошиве. Хочешь носить уникальные вещи - плати. В изделиях "от кутюр" много сложной ручной работы. И клиентов, которые носят от кутюр, в мире небольшое колво.
Остальное - удел массового производства. Просто сейчас визуальные границы между массовой модой и высокой модой стали расплывчатыми - запросы рядового потребителя растут, и массовая мода выглядит все круче.
Ну и насчет Кляйна это ты зря - он минималист, а значит, дизайн его шмоток предельно лаконичен и понятен.
А еще дизайнеров далеко не всегдя хвалят (я о нашей "моде" тут вообще не говорю). И они критиков побаиваются. И у отличных дизайнеров бывают слабые коллекции - им так и говорят.
Бывают же дизайнеры, которым плевать на то, что скажут. Они просто самовыражаются, они в большей степени – художники, скульпторы, артисты, одним словом. Вот как Гарет Пью. Через сто лет именно его вещи будут демонстрироваться в музеях. Поэтому судить их с точки зрения практичности незачем, а восхищаться или нет - личное дело каждого. Я вот Праду не люблю. И у меня не дрожат колени от волшебной надписи на сумке или чего-то там:))
Короче, я на эту тему могу говорить долго и нудно:)).

[tyler78.livejournal.com]

1. К тем, кто и в самом деле не ведется на бирки, у меня никаких вопросов нет.
Хотя пока еще не видел ни одного человека, который бы сказал, что интересуется модой, но при этом не имеет своего мнения. Ну не видел такого ни разу: мода, очевидно, как футбол и политика - в ней разбираются все. И все без исключения (ничего личного) считают, что "просто интересуются хорошими вещами". Ну-ну :)

2. Имена дизайнеров использовал нарицательно -не имею ни малейшего представления о том, чем Гальяно от Кляйна отличаются, поэтому прошу прощения за некорректное упоминание )))

3. Ок, хэндмэйд исключаем, индпошив и все такое. А что касается обычных джинсов за 100 и за 1000 баксов? А за 5000? Что, если поменять бирки?
Ну, то есть, 100 баксов -это более чем достаточно, по моему скромному мнению, чтобы получить качественные джинсы.
Или платья за несколько тысяч долларов -это ведь еще не "от кутюр", но уже не хухры-мухры. Я лично подозреваю, что все дело в бирках )))

4. Что до влиятельности критиков... Это никак не противоречит моим словам - вопрос в том, какие критики считаются уважемыми и на каком основании. То есть, понт по-прежнему во главе угла. ИМХО.

[mioritsa.livejournal.com]

1. А в футболе разве все разбираются? Я думала, только те, кто следит за всеми матчами, перемещениями игроков, знает о каких-то внутренних ситуациях в командах итд итп. В моде точно так же. Чтобы разбираться, нужно читать историю, знать прошлые коллекции и тенденции - то есть как минимум понимать, откуда что взялось. Это как ты смотришь кино - тебе нравится. Ты можешь его обсудить - в сюжете же ты все понял, разобрался. А на самом деле режиссер использовал кучу ссылок, киноцитат и так далее - то есть штук, которые увидит лишь тот, кто глубже знает предмет.

3. С одной стороны, разница в качестве есть. Например, кофта из чистой шерсти будет стоит дороже, чем из шерсти с добавлением акрила. И соотвественно, кофта из шерсти с акрилом будет стоить дороже, чем кофта из акрила. Это объективные причины в разнице цен. А дальше начинаются субъективные - цены за бирки. Такое есть, и это нормально. Тут-то ты и платишь за понты. Но самое клевое в нынешней моде, что ты можешь выбирать. Можешь заплатить за шмотку из более респектабельной линии - дорого. А можешь - за шмотку того же дизайнера, но из более массовой линии - гораздо дешевле. Можешь сходить на секонд-хенд и купить шмотку этого дизайнера десятилетней давности по еще меньшей цене. И быть счастливым.

4. Критики, которые прекрасно знают историю моды, видели все последние коллекции, а поэтому могут сравнить, им интересны новые дизайнеры и они ходят по улицам с открытыми глазами:)) итд. То есть профессионалы в своей области. И на этом основании им доверяют. Я одного такого своими глазами видела и слушала целых полтора часа - он действительно крут и абсолютно никаких понтов. Где нужно - он ироничен, даже самоироничен. То есть трезв в оценках.

[tyler78.livejournal.com]

1. Ты не поняла моей иронии – конечно, в футболе мало кто разбирается по-настоящему, включая профессиональных коммантаторов и лучших журналистов. Но, тем не менее, ни разу не видел футбольного болельщика, который бы считал, что плохо разбирается в футболе )))

Так и со шмотками – хотя каждый любитель моды искренне скажет, что интересуется красивыми и качественными вещами, на самом деле 90% ведутся на бренды и бирки. В этом нет ничего криминального, но…

2. Насчет разницы в качестве – я уже говорил, нет вопросов. Акрил, шерсть, крокодилья кожа – разница очевидна. Но моя мысль заключается в том, что даже большинство экспертов не сумеет отличить разницу между «линиями», если ему ценник не подскажет.

3. Насчет адекватности критиков – мэби, мэйби. Перефразируя Жванецкого, сложно спорить о вкусе бананов с теми, кто их ел, но мы будем. Я считаю, что мода – индустрия, в которой созданы идеальные условия для шарлатанства и распальцовки. Скажем, футбольный тренер может быть дорогим и раскрученным, но если его команда проигрывает, это объективный показатель. При этом тренер и команда могут оставаться популярными (или даже стать еще более популярными), такое уже бывало. А в моде аналогичного критерия нет – только спрос на продукцию и популярность, следовательно, понты имеют гораздо больше значения, чем собственно талант. ИМХО.

[mioritsa.livejournal.com]

1. Я как раз поняла твою иронию, но что-то слишком серьезно попыталась на эту разницу указать:) Любовь к шмоткам и любовь к моде - не одно и тоже. Мода - это больше, чем просто красивые шмотки. Недаром история моды напрямую связана с историей живописи и архитектуры - это все искусство, только в разных областях.
И я бы для "любителей моды" ввела термин "ситуативное умение разбираться в шмотках", или как-то так.
2. Так вот разница зачастую и есть в материалах - в более дешевых линиях используются более дешевые материалы и фурнитура, а еще, открою тебе страшную тайну:)) крой проще - кол-во деталей меньше, чтобы меньше затрат было на изготовление, плюс большие тиражи - и из-за всего этого себестоимость шмотки (и ее ценность в глазах жаждущего быть модным покупателя) меньше.
И еще, линии часто делятся по профилю: есть спортивные линии, есть джинсовые итд, то есть отличить не так уж и тяжело.
И еще:)) эксперты отличить линии могут, если они знают коллекции. К примеру, Marc Jacobs и Marc by Marc Jacobs сезона весна-лето отличаются просто потому, что у них абсолютно разные темы.
3. Если смотреть с другой точки зрения, мода - это очень динамичная индустрия. И если раньше было десять дизайнерских домов, на которые все молились, то сегодня дизайнеров по всему миру - сотни и тысячи, и абсолютно все хотят, чтобы их заметили. И как только ты расслабишься, на твое место тут же придут. Не один человек, а десять. Поэтому времени на распальцовку у тебя просто не остается - ты должен работать, работать, и еще раз работать, вливать в свою компанию свежие силы - молодых дизайнеров, незашоренный ум которых может выдать новые идеи и так далее. Поэтому понты могут иметь большее значение только для околомодной тусовки - которых можно сравнить, например, с группиз в рок-музыке.

[tyler78.livejournal.com]

Все без исключения аргументы принимаю.
1. Вероятно, о минимизации затрат в более дешевых линиях я не подумал, хотя, очень сильно подозреваю, что аналогичное снижение себестоимости в более дорогих линиях зачастую "объясняется" какими-то художественными доводами.

2. Относительно высокой конкуренции - 100%, конкуренция возрастает, но именно поэтому, как мне кажется, удачный сеанс орального секса с каким-нибудь критиком в антракте будет в тысячу раз важнее для карьеры, чем талант. Ибо публика все равно не в состоянии отличить зерна от плевел и будет полагаться на мнение критика.

Сравнение с музыкальной тусовкой очень уместно. Да, действительно, если, допустим, Верка Сердючка выпустит гениальную песню, продвинутая публика ни за что не поверит, потому что Верка Сердючка это отстой. И уже второй вопрос -в состоянии ли это сделать ВС или нет )))

И наоборот - какой-нибудь пустой альбом Аэросмит получит грэмми, потому что это же Аэросмит.
И, тем не менее, статусность в музыке имеет гораздо меньше значения, чем в одежде. Хотя, конечно, куча народу слушает определенные группы только потому что это круто.

[tyler78.livejournal.com]

насчет меньшей статусности в музыке - это имхо.
тоже ведь шоубиз, блин.

[mioritsa.livejournal.com]

2. Секс в антракте все-таки важнее в Голливуде:). Модные критики на публику не имеют сильного влияния. Как в кино: критик сказал - шедевр, публика посмотрела и сказала - ну что за говно вы нам подсовываете?:)). Мода тем и хороша, что в ней куча сегментов, и все, кто хочет попасть в моду, найдут себе там применение.
И бездарностей там немного, потому что это непросто - придумывать минимум две новых коллекции в год, контролировать закройщиц и швей, думать о реализации итд итп. Ну, если у тебя есть куча денег - можно всех этих людей нанять, и даже рисовать не самому, но тогда у тебя сначала должно быть продаваемое имя - так звезды подрабатывают, но к их шмоткам же относятся не очень всерьез.
Короче, мода - штука настолько многогранная, с такой кучей заморочек, что бесталанным в этой области людям проще применить себя где-то в другом месте. Вот как у нас - все на телеке, поют:))

[iris-k.livejournal.com]

Хеллен, я считаю, что ты лучше всех! :-*

[mioritsa.livejournal.com]

Мода же - моя любимая тема:)).

[tyler78.livejournal.com]

Согласен, что контролировать сие непросто, но, мне кажется, здесь графоманов от моды должно быть очень много. Именно по причине понтов. Это не обязательно отпугнет бездарность, скорее наоборот, отпугнет талантливых лентяев )))

Наверное, мне надо было точнее сформулировать - я иронизирую по поводу индсутрии клубно-свтско-тусовочной моды, что ли. И поющие в телеке звезды - это туда же.
Эксплуатация бирки.

Сейчас сделаю апдейт основного поста.

[mioritsa.livejournal.com]

Так чтобы понты кидать, можно просто ничего не делать - просто носить шмотки крутых дизайнеров и ходить на модные тусовки, в том то все и дело. Ну можно еще открыть жутко концептуальный бутик, где продавать то, что другие сделали.
Быть дизайнером - это не так круто, как быть модным ди-джеем или поп-звездой или киноактером. Это прикладной реальный труд.
А все понты и тусовку причисляем к группиз и спим себе спокойно. Пусть развлекаются и меряются бирками.:))

[tyler78.livejournal.com]

Ну дык наверняка модных диджеев, поп-звезд и владельцев концептуальтных бутиков намного больше, чем дизайнеров, кто ж спорит. Но вот кто-нить пытался распознавать графо- или, вернее, откутюрманов среди дизайнеров?

И что за термин "группиз" - просвети.

[mioritsa.livejournal.com]

Ну я думала ты понял - девочки, которые ездят за звездами и готовы им отдаться в любой момент:).
Откутюрманы - это как-то мой моск не может переварить:)

[mioritsa.livejournal.com]

У нас вот Залевский этот самый -ман. Так это за версту видно:)

[tyler78.livejournal.com]

ну дык нет пророков в своем отечестве (к счастью, я отродясь не слышал ни о каком залевском).
а за бугром?

[mioritsa.livejournal.com]

По моему очень личному мнению, переоценен Роберто Кавалли. Но любительницем блестяшек, прозрачняшек и леопардиков он нравится:)).

[tyler78.livejournal.com]

леопардики ))))))))))))))

[ho-lera.livejournal.com]

Хеллен, спасибо тебе за то, что в комментариях к этому посту я могу быть предельно краткой: ППКС Хеллен!

церемонно раскланивается

[mioritsa.livejournal.com]

:)

[tyler78.livejournal.com]

Ходить с книжками Коэльо в сумке на литературные вечера тоже проще, чем талмуды сочинять.
И, тем не менее, талмуды сочиняются, и дорогие редакции ими бомбардируются.

[to-li-koshka.livejournal.com]

Я не разбираюсь во всех трех))))))))))))))))))))))))))))).
А шкурки покупаю так, чтобы грудь от талии выгодно отличалась)). Я што, опять нидевачка?!

[tyler78.livejournal.com]

(укоризненно): ага, в ход пошли нечестные приемы -намеки на размер груди )))

[to-li-koshka.livejournal.com]

Ну, это я туманно намекнула, что я девачка.
НО. речь шла о разнице между размерами, а не про сам по себе размер))

[tyler78.livejournal.com]

в общем, маленькая демонстрация силы )))

[to-li-koshka.livejournal.com]

Это теперь называется силой?))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[tyler78.livejournal.com]

это тепреь называется демонстрацией )))

[ho-lera.livejournal.com]

Уф, как ты всех под одну гребёнку-то! Ну, всё, что я имела сказать по этому поводу, сказала и ещё скажет умница Хеллен, так что я просто заранее подписываюсь под каждым ее словом.

[tyler78.livejournal.com]

Неправда ваша! Далеко не всех и категорически не под одну!
Не без провокации, конечно.

[tyler78.livejournal.com]

Знаешь, мне почему-то внезапно захотелось увидеть эксперимент по аналогии с "трассой 60" ("музей поддельного искусства").
Ну, то есть, увидеть, как эксперты охарактеризуют шмотки из "дорогой линии" с бирками "дешевой линии".

[iris-k.livejournal.com]

Я промолчу. В надежде, что ты в свою очередь тоже промолчишь, когда (ну а мало ли, вдруг я сойду с ума?) я начну писать подобные тексты, например, о футболе.

[tyler78.livejournal.com]

Мне показалось, или ты забыла добавить слово "тоже" между "я" и "сойду")? ;)

Естественно, я не считаю, что имею моральное право рассуждать о тех вещах, в которых ни шиша не смыслю -например, о модных тенденциях, различиях между дизайнерскими школами и т.п.

Но, поскольку я издавна недолюбливаю понты, я решил порассуждать насчет того, где для них (понтов этих) созданы идеальные условия. С моей тз, которую я аргументировал, это именно индустрия моды.

Безусловно, безапелляционность и снобизм в моих рассуждениях присутствуют, но, как мне кажется, я достаточно четко дифференцировал тезисы, чтобы не скатиться до тупого гендерного "тряпки - гавно, футбол рулит".

[iris-k.livejournal.com]

Безусловно. :)
Но вообще эксперимент вроде "музея поддельного искусства" был бы очень забавен.

[tyler78.livejournal.com]

ну слава богу!

[asol55.livejournal.com]

Хехе. Такие же посты постоянно пишутся по поводу "современного искусства" и многих других вещей. Как всегда, кстати, вспомнил Ильфа и Петрова ;)
Один лишь Ухудшанский крепился. Он не пел вместе
со всеми. Когда несенный разгул овладел поездом, один лишь он
молчал, плотно сжимая зубы и делая вид, что читает "Полное
географическое описание нашего отечества". Он был строго
наказан. Музыкальный пароксизм случился с ним ночью, далеко за
Самарой, В полночный час, когда необыкновенный поезд уже спал,
из купе Ухудшанского послышался шатающийся голос: "Есть на
Волге утес, диким мохом порос".
Про Мэдоффа ты прав лишь очень сильно отчасти. К нему народ валил вот из-за этого http://www.greenfaucet.com/technical-analysis/madoff-uber-ponzi-returns/09562
Ну и по глупости конечно.

[tyler78.livejournal.com]

спасибо на добром "такие же посты постоянно пишутся" слове )))

По поводу Мэдоффа - ну, хороший тренд там, и что дальше? Какой из крупнейший банков провел серьезный аудит перед тем, как нести Мэдоффу бабло? решили, че там проверять, раз возвраты пока хорошие. Типичная пирамида.

[asol55.livejournal.com]

;)) я строгий но справедливый.
Правильно, типичная пирамида. Жадность и глупость, но не какой-то там гламур. Посмотрел главный вот на тот график и говорит: да это ж просто арбитраж какой-то. И понеслась...

[tyler78.livejournal.com]

не гламур, но на понты повелись, однако же...
заветам гламура верны.

[eloiz-da-jam.livejournal.com]

Бренды,тренды...
Абсолютно поддерживаю идею автора-модная индустрия сие есть полигон для расцвета буйным цветом его величества Понта в гиперболической степени...
Думаю,рассуждать так имею определенное право,поскольку изготовление одежды является непосредственно-сферой моей проф.деятельности.
Если считать стоимость исходных материалов,плюс работу,например,-при изготовлении блузки Дольче/Габбана,что продается за 10.тыс евро,при том,что работа отнюдь не ручная,то сумма получается не совсем адекватная...И никакими торговыми марками это не обосновывается...да и качеством материала тоже..
Как верно размышлял один мой знакомый-"чтобы доказать,настоящая ли фирма в бутике-надо проводить анализ ниток,а прибыль делается быстро-покупаешь джинсы в Китае-по 5$,продаешь за 5000$,пришивая бирку фирмы...".Плюс,я лично видела,как на партии галстуков от"Рябинушки"появлялись бирки от какого-нибудь "Кавалли"-в Питере,пару лет назад..Деньги делаются быстро..,На одном понте..
Как в анекдоте-"-Чувак,я купил галстук от Францзони за 500$!!
-Чувак,во ты лоханулся!!В соседнем магазине по1500$!!"
Ну да ладно,опустим мелочи экономические...Адекватные,конечно,но обреченные остаться безответными-эти роптания..ибо модная-это ИНДУСТРИЯ-прежде всего...
"Музей подделок" тоже лично видела..в Москве есть"винтажный"магазин,где якобы-только Кашарели,Ив Сенты,и Алаййа..Только моя знакомая сдает туда все что в доме завалялось,благо,дочь ее в бутике работает,завалявшихся бирочек принести домой могет...
От обилия моих познаний в сфере манипулирования трендом,всерьез о мировой модной индустрии я думать не склонна...
Не каждый человек,придумывающий по 2 коллекции в год-талант,да и есть все-таки пропасть между хойте-кутюр,и конвеерной производительностью предприимчивого бизнесмена...Впарить толпе"модников"можно все что угодно,ибо те уже готовы зазомбироваться очередным модным якобы-щтрихом...

[tyler78.livejournal.com]

а ты сама модой интересуешься?

[eloiz-da-jam.livejournal.com]

В прямом значении-нет.То есть меня мало интересует,какие веяния на сегодняшний день "на пике",какие линии,тона,и силуэты.Мне это неинтересно именно потому,что мода-сегмент рынка,в копилку которого попадает намного больше,чем необходимо.Да и я мало уважаю "предписания"формирующие массовое сознание,от кого бы они не исходили,особенно если это делается(в данном случае)с очевидной целью-заработать на этом масс-сознании...
Стараюсь формировать свой образ по мере возможностей материальных и целесообразности практической.В плане реализации зеркала своей индивидуальности в виде одежды-сама могу создать "хендмейд".
...ах,на днях нашла умопомрачительную юбку в секонде-фиолетовая в мелкий цветочек,с кучей оборок-в неск-ко ярусов,микровельвет х/б...оказалось Marks&Spencer..=)Но бирка-то-внутри...Качество вещи,и наличие вкуса создателя-первостепенны.