Просто потому, что являют собой наглядную иллюстрацию того, насколько у нас жёсткая диктатура, глубокий культ личности, страшный тоталитаризм и ужасающий 37-ой год.
Помню, совершенно спокойно и нормально прошедший "Марш мира" порадовал именно этим же.
Кстати, чисто для прикола - ты в курсе, что поджигать дверь офиса партии "Единая Россия" в два раза более опасное преступление, чем убийство семьи из шести человек, включая детей?
Я последнее время здорово работой завален, вяло слежу за новостями. Кто такой Ильдар Дадин?
Молот, фи. Мы ж не в прямом эфире, где уважаемые телезрители смс-ками голосуют.
Ну, давай я тебя спрошу, в курсе ли ты, что нарушить авторские права на софт тоже примерно вчетверо более опасное преступление, чем убить четырёх человек в каком-то задрипанном Афганистане?
Такие примеры - а кстати. если постараться, можно подобрать и ещё более сильные - ровно ни о чём не свидетельствуют сами по себе. И уж обобщения на их основе строить... Фи.
Ой, ну извини, я думал, что когда фразу начинают с "чисто для прикола" - подразумевается, что дальше пойдет высказывание, которое его автор просит воспринимать не слишком серьезно. Я достаточно равнодушно отношусь к аргументам "а давайте сравним сроки" - помнится, в последний раз срач на эту тему поднимался по делу американской учительницы, которой за соблазнение учеников дали едва ли не больше, чем Брейвику - но увы, совсем отметать эти аргументы не получается.
Так я и не о вас. Вы не говорили, разумеется. Это просто у нас в определённой среде говорить такое считается хорошим тоном. Отношение примерно такое к говорящему бывает - "Да, горячится чуть-чуть, но в общем-то в правильную ж сторону!"
В России нет тоталитаризма (в России имхо практически невозможно установить тоталитаризм, единственным, кому это более-менее удалось, был Сталин, и то получилось не очень и после его смерти благополучно расползлось обратно), но некоторые путают авторитаризм с тоталитаризмом.
Странно, что ты говоришь в одном предложении "практически невозможно" и тут же упоминаешь удачный пример длительностью треть века - причём недавний, не из 13-го столетия.
Как ещё возможно, Молот. Как ещё возможно.
У меня одна из самых глубоких благодарностей Путину за то, что он этого не сделал. А мог. Как ещё мог. Легко и непринуждённо. Под радостные, громкие и бурные аплодисменты поначалу.
Впрочем, не только поначалу. Потом овации тоже были бы - и даже ещё более громкие. До боли в ладонях. И мы бы с тобой аплодировали. Я так точно. Я не герой. А ты, Молот? Ты герой?
Кстати, я думаю, что вот сейчас уже аплодировал бы и Тайлер - ибо в таком варианте Путин забрал бы всю Украину. И я тебя уверяю - "цивилизованный мир" не сделал бы ровно ни-че-го, кроме выражений "глубокой озабоченности" и "серьёзной обеспокоенности". А проще говоря - наделал бы в штаны и мелко трясся, чтоб только дальше не пошёл, чтоб не пришлось совсем уж лицо терять, отдавая Прибалтику. Это, знаешь ли, с абсолютно нормальным и вменяемым человеком, с довольно нормальной, свободной и открытой страной легко в санкции играть. А был бы настоящий буйный, совсем иначе бы разговор шёл.
И обрати внимания - я совершенно не хотел бы этого сценария. Категорически не хотел бы. Не подумай, что я это с эдаким свойственным некоторым "имперцам-патриотам-коммунистам" сладострастием описываю - "Ух, тогда мы бы их! Ух, тогда они б у нас! А если что - так в ядерную пыль!"
Вовсе нет. Но было бы - если б настоящий буйный, настоящий тоталитаризм и настоящее охуение - было бы ровно так.
И вот именно поэтому мне кажется большой мерзостью кликушество про 37-ой год.
я бы не аплодировал. но я не герой, как только у нас бы появился реальный путин, я бы отсюда уехал. потому что не герой. если бы майдан проиграл яныку, я бы тоже уехал, наверное.
а сейчас - я имею в виду майдан и все, что позже - я изменил свою прежнюю жизнь до неузнаваемости, чтобы в меру сил помешать приходу путина в частности и российской империи в целом к нам. в любом виде.
я, разумеется, свои усилия оцениваю скромно, но ведь и я не один. как оказалось, нас таких в украине очень много. с белой лентой не сравнить - украина не россия.
знаете, я слыхал байку (насколько она реальна - хз, думаю, что вполне) про сталина, который любил смотреть дни турбиных.
казалось бы, можно было сказать -как же так, пропаганда белогвардейщины, шах и мат, антисталинисты. но согласно байке, сталин смотрел и наслаждался тем, что вот они все такие холеные и крутые, а проиграли. ему.
возвращаясь к маршу мира -мирный марш мира это хорошо. вот только этот марш был по факту жалким, а жалкий протест власть устраивает.
протест доложен быть драйвовым, а когда начинаются согласования, запреты, рамки и все прочее, это не протест, а обращение холопов к царю.
ну погуляйте, попросите еще. я так это вижу.
поэтому с дальнобоями все иначе. тут они в москве пересрали сразу.
Но тут есть совершенно убийственное на мой взгляд возражение - "Ребята, ну, так выведите на улицы миллион. На разрешённый, мирный марш. Если выйдет миллион - то ваш марш не будет жалким. Ни при каких условиях не будет жалким, если примут участие миллион человек - в любом месте, в любое время. Ах вы не можете? Даже на мирный и предельно безопасный марш вы выводите тысяч тридцать? Ладно, не тридцать, пятьдесят. Ладно, поверим вам на слово - не пятьдесят даже, сто. И это в 15-миллионной, традиционно наиболее протестно настроенной Москве? Ну, тогда извините."
не знаю, удивит вас это или нет, но у нас из Украины это видится точно так же.
По крайней мере, в моем кругу все это оценивают так и поэтому определенное отношение, которое раньше персонифицировали с властью и кремлем, теперь относится к народу в целом.
у нас спор о том, как относиться к 14%. я, например, всегда стараюсь их не гнобить и морально поддерживать.
но очень многие у нас считают, что и 14% нет, а есть статистическая погрешность, которая вообще не имеет значения, незачем время терять.
Кстати, нам тут выгодно именно то отношение, которое у ваших оппонентов. Если вы их оттолкнёте, то часть неминуемо придёт к нам (хотя бы по отдельному вопросу. Но и это очень важно. Первая трещина в целостной картине мира - это пол-дела). И чем сильнее оттолкнёте, тем большая часть.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2015-12-18 16:35 (UTC)Просто потому, что являют собой наглядную иллюстрацию того, насколько у нас жёсткая диктатура, глубокий культ личности, страшный тоталитаризм и ужасающий 37-ой год.
Помню, совершенно спокойно и нормально прошедший "Марш мира" порадовал именно этим же.
no subject
Date: 2015-12-18 16:43 (UTC)Кстати, чисто для прикола - ты в курсе, что поджигать дверь офиса партии "Единая Россия" в два раза более опасное преступление, чем убийство семьи из шести человек, включая детей?
no subject
Date: 2015-12-18 16:48 (UTC)Я последнее время здорово работой завален, вяло слежу за новостями. Кто такой Ильдар Дадин?
Молот, фи. Мы ж не в прямом эфире, где уважаемые телезрители смс-ками голосуют.
Ну, давай я тебя спрошу, в курсе ли ты, что нарушить авторские права на софт тоже примерно вчетверо более опасное преступление, чем убить четырёх человек в каком-то задрипанном Афганистане?
Такие примеры - а кстати. если постараться, можно подобрать и ещё более сильные - ровно ни о чём не свидетельствуют сами по себе. И уж обобщения на их основе строить... Фи.
no subject
Date: 2015-12-18 16:55 (UTC)Я достаточно равнодушно отношусь к аргументам "а давайте сравним сроки" - помнится, в последний раз срач на эту тему поднимался по делу американской учительницы, которой за соблазнение учеников дали едва ли не больше, чем Брейвику - но увы, совсем отметать эти аргументы не получается.
Про Дадина, ну вот, например: http://www.gazeta.ru/politics/2015/12/07_a_7940507.shtml
no subject
Date: 2015-12-18 16:58 (UTC)Ещё раз - если ты это насчёт "радуют", так я снова скажу - это совершенно серьёзно. Действительно радуют, в самом прямом и буквальном смысле.
А этот - я про него знаю, оказывается. Читал. У Худиева и даже ещё где-то. Просто не запомнил фамилию.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-18 22:52 (UTC)no subject
Date: 2015-12-18 23:00 (UTC)no subject
Date: 2015-12-18 23:12 (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-18 23:47 (UTC)no subject
Date: 2015-12-19 00:20 (UTC)no subject
Date: 2015-12-18 17:05 (UTC)я не говорил про тоталитаризм в РФ, ЕМНИП. Это, безусловно ,не тоталитаризм, это другое.
"да, мы охуели, и че" (с) - но это не тоталитаризм, конечно.
no subject
Date: 2015-12-18 17:09 (UTC)no subject
Date: 2015-12-18 17:15 (UTC)когда-нибудь этому тоже термин придумают.
мафиозный путинизм, что-то еще, не знаю.
мафии, строго говоря, это выпускание пара на местах фиолетово.
как эхо москвы, управляемая оппозиция и тому подобное.
в этом нет энергии и нет угрозы.
это даже в каком-то смысле дискредитация протеста.
no subject
Date: 2015-12-18 17:21 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-18 18:47 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-18 22:51 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-18 17:10 (UTC)no subject
Date: 2015-12-18 17:34 (UTC)Как ещё возможно, Молот. Как ещё возможно.
У меня одна из самых глубоких благодарностей Путину за то, что он этого не сделал. А мог. Как ещё мог. Легко и непринуждённо. Под радостные, громкие и бурные аплодисменты поначалу.
Впрочем, не только поначалу. Потом овации тоже были бы - и даже ещё более громкие. До боли в ладонях.
И мы бы с тобой аплодировали. Я так точно. Я не герой. А ты, Молот? Ты герой?
Кстати, я думаю, что вот сейчас уже аплодировал бы и Тайлер - ибо в таком варианте Путин забрал бы всю Украину. И я тебя уверяю - "цивилизованный мир" не сделал бы ровно ни-че-го, кроме выражений "глубокой озабоченности" и "серьёзной обеспокоенности". А проще говоря - наделал бы в штаны и мелко трясся, чтоб только дальше не пошёл, чтоб не пришлось совсем уж лицо терять, отдавая Прибалтику.
Это, знаешь ли, с абсолютно нормальным и вменяемым человеком, с довольно нормальной, свободной и открытой страной легко в санкции играть. А был бы настоящий буйный, совсем иначе бы разговор шёл.
И обрати внимания - я совершенно не хотел бы этого сценария. Категорически не хотел бы. Не подумай, что я это с эдаким свойственным некоторым "имперцам-патриотам-коммунистам" сладострастием описываю - "Ух, тогда мы бы их! Ух, тогда они б у нас! А если что - так в ядерную пыль!"
Вовсе нет. Но было бы - если б настоящий буйный, настоящий тоталитаризм и настоящее охуение - было бы ровно так.
И вот именно поэтому мне кажется большой мерзостью кликушество про 37-ой год.
no subject
Date: 2015-12-18 18:24 (UTC)У меня был бы неплохой шанс не осознать момента, когда шутки кончились и за неаплодирование уже сажают.
(на остальное отвечу позже, это моя любимая тема)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-18 18:30 (UTC)а сейчас - я имею в виду майдан и все, что позже - я изменил свою прежнюю жизнь до неузнаваемости, чтобы в меру сил помешать приходу путина в частности и российской империи в целом к нам.
в любом виде.
я, разумеется, свои усилия оцениваю скромно, но ведь и я не один.
как оказалось, нас таких в украине очень много.
с белой лентой не сравнить - украина не россия.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-18 17:12 (UTC)казалось бы, можно было сказать -как же так, пропаганда белогвардейщины, шах и мат, антисталинисты.
но согласно байке, сталин смотрел и наслаждался тем, что вот они все такие холеные и крутые, а проиграли. ему.
возвращаясь к маршу мира -мирный марш мира это хорошо.
вот только этот марш был по факту жалким, а жалкий протест власть устраивает.
протест доложен быть драйвовым, а когда начинаются согласования, запреты, рамки и все прочее, это не протест, а обращение холопов к царю.
ну погуляйте, попросите еще.
я так это вижу.
поэтому с дальнобоями все иначе. тут они в москве пересрали сразу.
no subject
Date: 2015-12-18 17:19 (UTC)Но тут есть совершенно убийственное на мой взгляд возражение - "Ребята, ну, так выведите на улицы миллион. На разрешённый, мирный марш. Если выйдет миллион - то ваш марш не будет жалким. Ни при каких условиях не будет жалким, если примут участие миллион человек - в любом месте, в любое время. Ах вы не можете? Даже на мирный и предельно безопасный марш вы выводите тысяч тридцать? Ладно, не тридцать, пятьдесят. Ладно, поверим вам на слово - не пятьдесят даже, сто. И это в 15-миллионной, традиционно наиболее протестно настроенной Москве? Ну, тогда извините."
no subject
Date: 2015-12-18 17:22 (UTC)По крайней мере, в моем кругу все это оценивают так и поэтому определенное отношение, которое раньше персонифицировали с властью и кремлем, теперь относится к народу в целом.
у нас спор о том, как относиться к 14%.
я, например, всегда стараюсь их не гнобить и морально поддерживать.
но очень многие у нас считают, что и 14% нет, а есть статистическая погрешность, которая вообще не имеет значения, незачем время терять.
no subject
Date: 2015-12-18 17:38 (UTC)no subject
Date: 2015-12-18 18:03 (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: